Teoria de alimentacion para fortalezer y engrandecer las mandibulas de nuestras pirañas!

[KVHERAS]

Hola buen dia soy nuevo en el foro y esta teoria la puse originalmente en la seccion de presentacion y me eh percatado de que no pertenece ahi pido una disculpa a los moderadores y la dejo aqui, espero sus opiniones y respuestas muchisimas gracias a todos! Saludos!!


Teoria de las Mandibulas : Eh decidido llamarla asi por que eh visto que para muchos foreros asi como para mi es muy atractivo el que nuestras pirañas sean de captura por varias razones como la agresividad, y la corpulencia en las mandibulas, asi como en lo personal para mi... el color, pero solo voy a abordar la corpulencia de las mandibulas en nuestras pirañas,

Mi teoria :

Segun eh leeido una de las razones por las cuales nuestras pirañas de captura son mas "boconcitas" por llamarlo asi es por que al nacer en un habitad salvaje no tienen a su disposicion comida diario o comida a su tamaño y esto las hace esforzarse por alimentarse y esto las hace nadar contra corrientes y en muchas ocaciones comer de animales que las superan por mucho en tamaño lo cual tambien se refleja en su agresividad, en estos caso la carne de ciertos peces o animales de mayor tamaño debe ser mas dura almenos para sus mandibulas aun jovenes pero esto no les impide alimentarse se esfuerzan y logran arrancar pedazos de carne aun sea de algun animal o pez ya muerto, supongo yo que las pirañas al seguirse alimentando de esta forma se ve reflejado en sus mandibulas que se adaptan o se refuerzan para poderse alimentar de lo que puedan encontrar en su habitad natural haciandolas ver mucho mas "boconcitas" que las de criadero

Lo que Creo:

Creo yo que podemos hacer un poco mas grandes y fuertes de mandibula emulando parcialmente el aspecto de una de captura o tal vez parcialmente pero eso si superiormente a un ejemplar de criadero (que estoy seguro hay pirañeros que tienen predileccion por el aspecto de las pirañas de criadero, eso no lo pongo en duda) pues nosotros usualmente alimentamos a nuestras niñas a un ritmo constante y con presas a su "tamaño" y esto pues tiene el beneficio de un menor desperdicio de comida y por ende un agua menos turbia, entonces ellas no necesitan desarrollar agresividad por que ellas tendran comida sin importar si la buscan o no y sera de un tamaño razonable por lo cual sus mandibulas jamaz se adaptan, engrosan o fortalecen.

Lo que propongo:

Lo que propongo es alimentar a nuestros alevines con alimento no tan a su "tamaño" es decir para un alevin de unos 3 cm tal vez aliementarlos con una presa ya sea viva (de preferencia) o muerta de unos tal vez 7 a 8 cm para no poner en peligro la integridad de nuestras pirañas yo propongo lo que es mas facil de encontrar en mi pais almenos: Charales que una debida desparacitacion serviran como un buen alimento, su piel es un tanto gruesa y dificil de desgarar, lo se por que eh hecho pruebas con charales muertos y eh tratado de abrir piel y carne con diferentes tipos de cuchillas y segun tengo entendido ( diganme si estoy en un error de ser si) son bastante nutritivos y rapidos lo cual desde mi punto de vista los hace una buena presa, en caso de que la moral o alguna otra cosilla por ahi no nos deje darle presas vivas a nuestras pirañas entonces propongo darles una presa muerta o pedazo de carne, atarle un pequeño hilo a la preza y darle movimiento con un hilo de seda, la presa puede ser un pedazo de carne ya se de un pezcado de carne dura como la mantaraya (no estoy seguro de si habria impedimento con la mantarraya, les pido su opinion) pues la eh comido cocinada y cortada cruda y es bastante dura almenos cruda y almenos en mexico barata, y entonces hacerlas de este modo que se esfuerzen por desgarrar alimentos de mayor resistencia, y conforme nuestras pirañas crescan incrementar el tamaño de la presa o la resistencia de la carne del alimento muerto y el siguiente paso seria no darles diario o terciado, yo propongo un sistema de alimentacion al azar puede ser terciado: un dia si un dia no y al cabo de este ciclo dos dias no un dia si, despues de esto dos dias si uno no ( por poner un ejemplo) el punto es no acostumbrar a nuestras pirañas a que el alimento llegara diario y se esfuerzen mas por obtener su alimento el dia que nosotros se lo proporcionemos y de este modo el desarrollo de nuestras niñas pueda ser en medida de lo posible almenos en la alimentacion lo mas parecido... repito en la medida de lo posible a su habitad natural y desarrollar pirañas de mandibulas mas fuertes y prominentes pero esto tendria que ser durante todo su periodo de vida y una de las consecuencias beneficas extras seria el aumento de su agresividad en comparacion a las de criadero.

No creo poder imitar la apariencia y agresividad de un ejemplar de captura adulto (almenos no estoy seguro) pero creo poder obtener buenos resultados

Tampoco estoy seguro si sirva con ejemplares adultos o semi adultos de criadero aunque me inclino a creer que ejemplares semi adultos o en desarollo puede aun funcionar aunque no en la misma medida

No quiero parecer arrogante con mi teoria o creer que lo se todo por que soy de la creencia de que nadie lo sabe todo y por esta razon pido su opinion y sugerencias!

Actualmente mi novia que ama a las pirañas y yo estamos alimentando de este modo a mis nattereris de captura pues otro punto que olvide es que algunos foreros tenian la opinion de que un ejemplar joven de captura no se desarrollaria igual y por el momento eh visto un incremento en la agresividad del cardumen de el momento en que llegaron al dia de hoy espero sus amables respuestas Saludos!!

[Ruben]

Lo que propones me parece interesante, aunque yo no tengo predilección por ese aspecto se que muchos aficionados si. En cuanto a alimentar a las pirañas con presas que no puedan engullir, siempre lo he apoyado si se trata de comida congelada o trozos, sin embargo en presa viva no lo recomiendo porque en lo personal me parece que es hacer sufrir en demasía a la presa, que recordemos también es un ser vivo. Lo de alimentarlas al azar también me parece buena idea, sin pasarnos en los ayunos.
Por otro lado debemos recordad que por mucho que lo intentemos el acuario no es el rio, hay muchos factores que lo condicionan, pero es principal sería el espacio y el cristal, donde ven pasar gente. La vibración de los aparatos electricos, los ruidos, si pasa un camión cerca de casa, todo eso son factores estresantes para nuestros peces.

No sé si podrás conseguir lo que pretendes, aunque algo de lógica si que tiene. Te propongo que vayas al área de investigación y abras un experimento, documentando con fotos y datos todo, ejemplo:

[Foto de aspecto externo]
Hoy día 19/04/2012 las he alimentado después de dos días de ayuno con un charal de aproximadamente 13 centímetros
Las pirañas miden 8cm. a día de hoy
Su comportamiento ha sido pasivo en un principio llegando a la agresividad extrema cuando la primera se decidió a atacar.
Han tardado alrededor de 30 segundos en ingerir todo el alimento

No sé si me explico, te animo a ello y lo sigo de cerca.

[KVHERAS]

Hola de nuevo ruben! ciertamente creo que el inconveniente seria el sufrimiento de la preza pero tal vez con una presa muerta recientemente se podria intentar lo mismo, yo se que seria imposible casi simular un rio como en el cual ellas habitan y precisamente por eso mencionaba que en la medida de lo posible en el aspecto de alimentacion tratarnos de acercar a las condiciones en las que se alimentan para que se desarollen en mayor medida la mandibula, no se tu como veas? por parte de la alimentacion al azar si seria no sobrepasarnos con los ayunos por que el punto no es poner su integridad en riesgo, supongo que seria encontrar un sistema al azar sin sobrepasar los parametros de ayuno maximos, y no sabia que contaban con una seccion de investigacion pero bueno soy nuevo en el foro jeje apenas ando viendo todos los temas que tienen, mañana empezare a tomar fotografias y hacer apuntes y observaciones, quien sabe podria funcionar, almenos la teoria suena logica espero tu opinion Gracias!

[Ruben]

Espero la investigación, igual alguien se anima y se apunta. Personalmente creo que mis pirañas ya son adultas como para que eso funcionase.
Suerte y animo!

[POMARES]

es muy interesante esto que comentas, y por supuesto que habra diferentes puntos de vista, sobre todo con el tema de la alimentacion con presas vivas
yo lamentablemente no tengo tiempo para ponerlo en practica y poder confirmar tu teoria

[KVHERAS]

Ciertamente Ruben supongo que este experimento seria mas bien enfocado a alevines o ejemplares jovenes pero hare la investigacion tal vez como dices alguien se apunta y se avienta a poder probar la teoria conmigo gracias por el apoyo!

Pomares yo tambien supuse que uno de los mayores impedimentos de la teoria o puntos de controversia seria la utilizacion de presas vivas por que habra quien no tenga problemas morales con este metodo y oviamente abra quien los tenga y tambien es muy valido pero hojala ambos puntos de vista puedan probar esta teoria y ver sus resultados con su respectivo tipo de alimentacion! Saludos! espero te puedas dar una vuelta por el tema haber como evoluciona!

[KVHERAS]

[epesiete]

Tiempo al tiempo, yo con las mías que las compre de ese tamaño teniendo comida iban y le daban una mordida a la compañera de al lado xq, xq no les gusta perseguir a la presa y son oportunistas...

Yo les doy alimento vivo desde que las tengo y también les doy alimento congelado pero teniendo una Níger con ellas tienen que estar muy bien alimentadas.

Suerte

[KVHERAS]

pues las mias son de captura y son bastante activas atacan la presa y la persiguen en cuantro entra al acuario y la verdad estoy muy contento con ellas y estando en el foro! Muchas Gracias por el apoyo y suerte igualmente con tus niñas!

[Ruben]

Un apunte, bajo el punto de vista natural, y si queremos ceñirnos a imitar su habita natural en la mayor medida, darles de comer siempre alimento vivo es un error. Las pirañas del genero Pygocentrus son parcialmente carroñeras, es decir, como normal general se alimentan de cadaveres o animales enfermos, y en ocasiones más contadas de presas vivas y sanas.

[KVHERAS]

Ciertamente Ruben!, tal vez usar presa recientemente muerta podria funcionar! Me da gusto recibir los puntos de vista del foro es muy enriquecedor!

[carlos gonzalez]

Ami forma de ver, la cabeza de un ejemplar de captura nunca sera igual al de un ejemplar de crianza, al decir cabeza obviamente tambien me estoy refiriendo a las mandibulas ya que van implicitas, por que? es muy simple, por el echo de que en el rio las pirañas crecen mas que en cautiverio, devido a que su alimentacion es mas variada y como bien comenta Ruben son mas carroñeras que cazadoras, otro factor por el que se desarroyan mas es por el espacio y sin duda alguna tiene muchisimo que ver la genetica, esta genetica la fueron perdiendo generacion tras generacion los ejemplares de criadero, devido a que en estado cautivo no tienen la misma alimentacion que en estado salvaje, tampoco tienen el mismo espacio que en un rio, por eso es que los ejemplares de crianza son y seran por siempre mas chicos morfologicamente hablando.

Ahora el alimentarlas con menos frecuencia no va a coadyuvar a que las mandibulas crescan mas o menos, no veo ninguna relacion con este razonamiento, el darles una dieta mas variada como por ejemplo: carne roja, carne de pollo, de pato y peces vivos si va ayudar a que las pirañas tengan un mejor crecimiento, obviamente respetando el litraje correcto por ejemplar, sin embargo esto no quiere decir que de adultas tengan alguna semejanza con ejemplares salvajes, otro punto muy importante es que los ejemplares de pygocentrus nattereri de 2 o 3cm. que se comercializan en los mercados son de crianza la mayoria de las veces, un ejemplar de captura de 8cm. ya es totalmente diferente a uno de crianza del mismo tamaño, tambien hay que recordar que el pygocentrus Natereri es una de las especies que presentan mayor versatilidad en cuanto a variantes de colores y formas dependiendo del rio donde provengan, pudiendo existir diferencias morfologicas dentro de los mismos ejemplares de captura, con esto quiero decir que un ejemplar de Peru sera diferente a uno de Bolivia, las cabezas de los ejemplares Peruanos son mas toscas y no por eso las de Bolivia dejan de ser de captura, me explico?

Para concluir, no le veo sentido a dicho experiemto por las razones ya expuestas, solo es mi punto de vista.

[Ruben]

Al contrario que el compañero Carlos, yo soy de los que piensa que si vas a documentarlo y hacer un seguimiento con datos y fotos, si merece la pena Te animo a que sigas adelante.

[el fenix]

estoy deacuerdo con carlos que la cabeza de una piraña de captura a la de una de criadero es muy diferente , pero no lo puedo estar con lo de si ejercitamos a una piraña la mandibula no valla a cambiar , tambien dependera de los ejemplares , pero no dudo que si ejercitamos a un pez o alguna de sus partes , incluso cambiandole sus habitos para llegar al fin que deseamos , creo que es viable ¿ no consta en eso la evolucion? mirar la pirañas de cria como an cambiado en unos pocos años , hablando evolutibamente . ya se que en las especies domesticadas , la mano del hombre a sido clave para mas rapido cambio y si ellos pueden ¿ por que no nosotros? suerte.

[KVHERAS]

[pirañavasca]

mi opinion es que si deberiamos de poder influir.no hay duda de que las de captura son mas grandes y agresivas,seguramente porque se tienen que buscar la comida y "pegarse" entre ellas para conseguirlo,y otros muchos factores como el tamaño de su rio y nuestros diminutos acuarios en comparacion(aun teniendo 10000l.),y la alimentacion,por no decir que habra mil cosas que no sepamos.
yo intentaria que la cantidad de comida y el tiempo entre una comida y otra sean siempre distintos,para que vayan a por lo que les caiga enseguida,ya que no sabran ni cuanto va caer,ni cuando volveran a comer,y asi intentar que sean mas voraces.
he leido de compañeros que tienen chorros de agua para crear corriente y que se ejerciten mas,cosa que seguro que ayuda.no a la mandibula,pero si a que tengan mas hambre y coman mas,creciendo mas por lo tanto.quizas dandoles algun tipo de pez mas "duro"?todo es conseguir que las ejerciten,consiguiendo eso deberian de tener mandibulas mas fuertes(sin llegar a un ejemplar de captura)
animo con esa teoria,tu intentalo un saludo

[KVHERAS]

Muchas Gracias pirañavasca! fijate que esta muy buena tu idea, ciertamente las haria mas voraces y por el momento yo tengo un filtro de cascada que tiene bastante potencia y llega a crear una gran corriente en el acuario si esta a su maximo, y bueno las pirañas pareciera que les gustase jaja por que nadan mucho por esa zona por el momento lo eh dejado en un punto medio, tampoco quiero que las vaya aventar y se puedan lastimar pero si son mas voraces cuando el filtro esta mas fuerte, supongo es por el esfuerzo muchas gracias Saludos!!!

[carlos gonzalez]