Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

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epompolo

Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor epompolo » 14 May 2010, 02:39

Esta es la información que tengo en un libro realizada por la Fundación Oga, el Museo de Mar del Plata y el museo de ciencias naturales Rvdo. P. Antonio Scasso y quiero compartirlo con Uds.
Dentro de las especies autoctonas de la Argentina en el libro llamado: Distribución Geográfica de los peces de aguas continentales de la República Argentina de Jorge Liotta del año 2005 se identificaron 6 variedades de pirañas:

- Pygocentrus Nattereri var. ternetzi
- Serrasalmus Maculatus
- Serrasalmus Marginatus
- Serrasalmus Rhombeus
- Serrasalmus Serrulatus
- Serrasalmus Spilopleura

Sobre la rhombeus las ubicaciones y años en que fueron colectados son:

Río Paraná provincia del Chaco en el año 1967
Río Paraná provincia del Misiones en el año 1992
Río de la Plata Provincia de Buenos Aires en el año 1999

Bueno amigos eso es todo por el momento cuando encuentre algo más lo informo.
Un abrazo.

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Alejandro Pérez
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Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor Alejandro Pérez » 14 May 2010, 03:28

Lo de la rhombeus tengo gente y pescadores argentinos que me aseguran que no es una especie presente en argentina.

Al igual que las nattereri rojas, (las nattereri rojas viven en el mismo lugar que las rhombeus) es decir en el amazonas !!!! entonces: si las nattereri rojas no llegan a la argentina ¿porque la rhombeus llegaria? creo que seguramente esos casos de rhombeus en argentina sean o por grandes inundaciones, osea casos concretos de inundaciones de rio, o que sean marginatus o spilopleuras negras , mal identificadas !!!

Pero estaria bueno seguir investigando , yo mi fuente, es una fuente confiable, es una persona que conoce kilos de pirañas, fue importador y exportador durante muchos años en argentina, tiene trato con todos los pescadores y acuarios, y me asegura que la especie rhombeus no existe en argentina !!!


Autor del Tema
epompolo

Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor epompolo » 14 May 2010, 04:21

Ale decir que dos importantes museos de biologia y ciencias naturales y una universidad se equivocan al identificar una especie al lado de un vendedor "que conoce kilos de pirañas" me parece que no hace falta que te diga que hay años luz entre un cientifico y esa persona, pero respeto tu opinión, si te interesa, la primera identificación la realizo el Dr. Ringuelet por si no lo tenes quien es te adjunto un link para que veas lo serio de esta persona:



dentro de los trabajos que realizo dice esto:

Ictiofauna argentina. Después de varias contribuciones, descripción de formas nuevas, y la proposición de una nueva metodología (“Índice de caracteres”), se produjeron en colaboración varios trabajos y tratados que son de uso indispensable para el estudio de la fauna íctica marina del Atlántico Sur y de nuestras aguas continentales. Se han finalizado una bibliografía crítica y un nuevo Catálogo crítico ilustrado, con claves completas, de todos los peces marinos de Argentina y Uruguay.

Y este es su pequeño aporte a la ciencia:

I. PISCICULTURA DEL PEJERREY O ATHERINICULTURA
Manual de 162 págs., 26 fotogr. Colección «Agro», editorial Suelo Argentino, volumen 6. Buenos
Aires. 1943.
II. ECOLOGIA
Parte VI del Curso de Entomología organizado por la Sociedad Entomológica Argentina. Edición
del Museo Argentino de Ciencias Naturales «B. Rivadavia», págs. 257-390, figs. 139-159. Buenos
Aires 1954.
III. ECOLOGIA ACUATICA CONTINENTAL
Manuales Eudeba, IX + 138 págs., 20 figs. Buenos Aires 1962.
IV. PECES ARGENTINOS DE AGUA DULCE. CLAVES DE RECONOCIMIENTO Y
CARACTERIZACION DE FAMILIAS Y SUBFAMILIAS, CON GLOSARIO EXPLICATIVO
En colaboración con Raúl H. Arámburu, Agro, año 3 (7): 1-90. La Plata 1960.
V. PECES MARINOS DE LA ARGENTINA. CLAVE PARA EL RECONOCIMIENTO DE
FAMILIAS Y GENEROS. CATALOGO CRITICO ABREVIADO.
Agro, año 2 (5): 1-111, 72 láms. La Plata 1962.
VI. LOS PECES ARGENTINOS DE AGUA DULCE
En colaboración con Armonía Alonso de Arámburu y Raúl H. Arámburu. Trabajo auspiciado y
publicado por la Comisión de Investigaciones Científicas de la Provincia de Buenos Aires, 602
págs. La Plata 1962.
VII. PECES MARINOS DE LA ARGENTINA Y DEL URUGUAY. CATALOGO CRITICO CON
CLAVES DE IDENTIFICACION.
En colaboración con Roberto Menni y Raúl H. Arámburu.
VIII. BIBLIOGRAFIA ICTIOLOGICA Argentina (1965 - 1981)
En colaboración con Hugo L. López y Roberto C. Menni. Biología Acuática. La Plata, (1): 1-100.
1981.
tratados y textos
1953. Geonemia de los Escorpiones de la Argentina y las divisiones zoogeográficas basadas
en su distribución. Rev. Mus. La Plata (N. S.) 6 Zool. 277-284, 2 mapas.
1955. Ubicación zoogeográfica de las Islas Malvinas. Rev, Mus. La Plata (N. S.) 6 Zool.: 416-
464, 8 mapas.
1955. Panorama zoogeográfico de la Provincia de Buenos Aires. Not. Mus. La Plata 18 Zool.
(156): 1-15, 1 fig.
1955. Vinculaciones faunísticas de la zona boscosa del Nahuel Huapi y el dominio zoogeográfico
austral-cordillerano. Not. Mus. La Plata 18 Zool. (160): 81-121.
1956. Los factores históricos o geológicos en la Zoogeografía de la Argentina. Holmbergia 5
(11): 125-140.
1961. Rasgos fundamentales de la Zoogeografía de la Argentina. Physis 22 (63): 151-170, 3
mapas.
1965. Diferenciación geográfica del Otuno, Dyplomystes viedmensis Mac Donagh, 1931 (Pisces,
siluriformes). Physis 24 (69): 89-92.
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1966. Factores físicos. Factores térmicos enlagunas de la Pampa deprimida. En Trabajos
Técnicos 1965 Convenio Estudio Riqueza Ictícola C. F. I. -Pcia. de Buenos Aires. Edición
mimeografiada de la Dirección Recursos Pesqueros Pcia. de Buenos Aires, 9 págs.
1966. El zooplancton de las lagunas de la Pampa deprimida. (En colaboración con I. Moreno y
E. Feldman). En: Trabajos Técnicos 1965 Convenio Estudio Riqueza Ictí- cola C. F. I. - Pcia. de
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I. Moreno y E. Feldman). En Trabajos Técnicos Estudio Riqueza Ictícola, Segunda Etapa, tomo
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1967. Limnología química de lagunas pampásicas. (En colaboración con A. Sallbian, E. Claverie
y S. Ilhero). En Trabajos Técnicos Estudio Riqueza Icticola, Segunda Etapa, tomo 1: 1-21, 14
láms, Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia. de Bs. As.
ecología limnológica
1967. El zooplancton de las lagunas pampásicas. (En colaboración con I. MOreno y E. Feldman).
Physis 27 (74): 187-200.
1967. Limnología química de las lagunas pampásicas. (En colaboración con A. Salibian, E.
Claverie y S. Ilhero), Physis 27 (74): 201-221.
1967. La contaminación o polución del ambiente acuático con referencia especial a la que
afecta el área platense. Agro, año 11 (15): 1-33.
1968. Caracterización del cuerpo de agua tipo laguna. Trabajos Técnicos Convenio Estudio
Riqueza Ictícola, Tercera Etapa (1967): 9 págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros
Pcia. de Buenos Aires.
1968. Tipificación de las lagunas de la Provincia de Buenos Aires. Trabajos Técnicos Convenio
Estudio Riqueza Ictícola, Tercera Etapa (1967): 21 págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos
Pesqueros Pcia. Buenos Aires.
1968. Tipología de las lagunas pampásicas. La Limnología regional y los tipos lagunares. Physis
28 (76): 65-76.
1968. Materia orgánica de los peces de lagunas bonaerenses y datos preliminares de biomasa.
(En colaboración con E. Claverie y S. Ilhero). Trabajos Técnicos Convenio Estudio Riqueza
Ictícola, Tercera Etapa (1967), 4: 3 págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia.
de Buenos Aires.
1968. Estudios cuantitativos sobre el zooplancton de las lagunas bonaerenses. (En colaboración
con I. Moreno). Trabajos Técnicos Convenio Estudio Riqueza Ictícola, Tercera Etapa, (1967): 48
págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia. Buenos Aires.
1969. Los macrófitos o plantas acuáticas superiores de las lagunas bonaerenses. (En
colaboración con N. V. Dangaus, C. Gaillard, E. Claverie, S. IIhero y J. Ponte). Trabajos Técnicos
ecología limnológica
Estudio Riqueza Ictícola, Cuarta Etapa (1968-1969): 18 págs. Ed mimeografiada Dción. Recursos
Pesqueros Pcia. de Buenos Aires.
1969. Resultados científicos-técnicos alcanzados por los estudios limnológicos sobre las lagunas
de la Pampasia bonaerense. Trabajos Técnicos Convenio Estudio Riqueza Ictícola, Cuarta Etapa
(1968-1969): 18 págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia. Buenos Aires.
1969. Complejo bentónico y peces. (En colaboración con J. M. Orensanz). Trabajos Técnicos
Estudio Riqueza Ictícola, Cuarta Etapa (1968-1969): 12 págs. Ed. mimeografiada Dción. Recursos
Pesqueros Pcia. de Buenos Aires.
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consecuencias biológicas. (en colaboración con L. Freyre). Folleto de 12 págs., 3 figs., edición
Municipalidad de Chascomús, Centro de Publicaciones Municipales.
1971. Breve análisis de las comunidades dulciacuícolas basado en las investigaciones realizadas
en la América del Sur subtropical y templada. Ed. mimeografiada de 4 págs., Cátedra de Ecología
Animal y Zoogeografía, Fac. de Ciencias Naturales y Museo de La Plata.
1971. La polución o contaminación industrial del Delta bonaerense. Trabajos Técnicos de la
Dirección de Recursos Pesqueros de la Pcia. de Buenos Aires, nr. 1: 1-41.
1971. Papel ecológico y biomasa de los hidrófitos en lagunas de la Pampasia meridional. (En
colaboración con E. Claverie, S. IIhero y J. Ponte). Trabajos Técnicos de la Dirección Recursos
Pesqueros de la Pcia. de Buenos Aires, nr. 3: 1-27.
1971. Las lagunas pampásicas de la Argentina templada. El Lago, revista del Instituto para la
Conservación del lago de Valencia, año V, nr. 26, marzo-abril 1971: 404-406. Caracas.
1971. Las lagunas pampásicas de la Argentina templada. Trabajos Técnicos Dirección Recursos
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ecología limnológica
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Riqueza Ictícola C. F. 1. - Pcia, de Buenos Aires. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros
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1967. Algunos planteos generales respecto de la administración de la fauna de peces de las
aguas dulces que justifican los trabajos realizados en el presente Convenio. Trabajos Técnicos
Convenio Estudio Riqueza Ictícola C. F. L - Pcia. de Buenos Aires, Segunda Etapa (1966), tomo
1: 30 págs. Ed, mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia. Bs. As.
1967. Algunas consideraciones para la administración y mejoramiento de la Fauna de peces de
agua dulce que se desprenden de los trabajos realizados en el presente Convenio. Trabajos
Técnicos Convenio Estudio Riqueza Ictícola C. F. I., Pcia. de Bs. As., Segunda Etapa (1966),
tomo l: 30. Ed. mimeografiada Dción. Recursos Pesqueros Pcia. Bs. As.
1971. Sistemática y Biología de los Peces marinos de la plataforma continental argentina. (En
colaboración con R. H. Arámburu), CARPAS 5/D. Téc. 35: 7 págs., V Período de Sesiones, Mar
del Plata, 22-26 de marzo 1971.
ictiología
1978.La fauna íctica de las represas de la República Argentina. Perspectiva y posibilidades.
1978.Presencia en los alrededores de La Plata de Characidium (Jobertina) rachowi y de
Hyphessobrycon meridionalis ap. nov. (Osteicthyes Tetragonopteridae), Limnobios 1 (7):
1980. El bagre patagónico u otuno en el Río Senguer (Chubut), Neotropica 23 (76): 246.
ictiología
1940. La Estación Hidrobiológica de Rosario. Not. Mus. La Plata S Zool, (34): 95-I09, 8 figs.
1950. La medusa de agua dulce Craspecdacusta sowerbyi Lankester en la Argentina. Not. Mus.
La Plata 14 Zool. (134): 135-150, 3 láms.
1951.Protozoos Folliculínidos de la costa atlántica de América del Sur. Comunicaciones
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1951.Un Folliculínido (Ciliata Heterotricha) de Chile. Rev. Biol. Marina, Montemar, 3 (3): 229-
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1953. Protozoos Folliculínidos de la Antártida (Ciliata Heterotricha), Not. Mus. La Plata 16 Zool.
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1954. Anotaciones sobre Cordilophora caseia (Pallas) en la Argentina (Hydrozoa). En
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1954. Protozoos Folliculínidos de la costa atlántica de la República Argentina. Rev. Mus. La
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1955. Protozoos Folliculínidos y esponjas perforantes consorcios con la ostra comestible
argentina (Ostrea puelchana d’Orb.) Not. Mus. La Plata 18 Zool. (162): 175-190, 12 figs.
1955. Observaciones sobre antoplancton y mortandad de peces en la laguna del Monte (Bs.
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1957. Enumeración sistemática de los Vertebrados de la Provincia de Buenos Aires. (En
colaboración con R. H. Arámburu). Publicación nr. 119 del Ministerio de Asuntos Agrarios Pcia.
de Buenos Aires: 1-94, 2 mapas.
misceláneas
1957. Restos de probables huevos de Nematodes en el estiércol del edentado extinguido Mylodon
listai (Ameghino, 1889). Ameghiniana 1 (1-2): 15-16, 1 fig.
1960. Clave de familias y géneros de Batracios argentinos (En colaboración con R. H. Arámburu).
Edición mimeografiada de la Cátedra Zoología Vertebrados del Museo de La Plata.
1960. Clave preliminar de órdenes, familias y géneros de Reptiles argentinos. (En colaboración
con R. H. Arámburu), Edición mimeografiada de la Cátedra Zoología Vertebrados del Museo de
La Plata.
1960. Clave de órdenes, familias, subfamilias y algunos géneros de Mamíferos argentinos
basados en caracteres craneanos y dentarios. (En colaboración con R. H. Arámburu). Edición
mimeograficada Cátedra Zoología Vertebrados de la Fac. Cienc. Nat. y Museo de La Plata.
1961. Echinoidea o erizos de mar. Clave para la identificación a nivel específico de las especies
patagónicas, con glosario explicativo.
1961. Asteroideos. Clave a nivel genérico y parcialmente a nivel específico de la fauna
patagónica.
1961. Claves de identificación de la fauna marina patagónica. Varias ediciones restringidas
mecanografiadas y mimeografiadas del Centro de Investigación de Biología Marina (CIBIMA),
usados en los Cursos Internacionales de Biología Marina desarrollados en la Estación de Biología
Marina de Puerto Deseado, de 1961 a 1966. Varios de estos trabajos han tenido sucesivas
ediciones ampliadas y corregidas.
1961. La isla de laguna Alsina (S. O. de la provincia de Buenos Aires, Arg.) como reserva
biológica. (Estudios previo). En colaboración con R. Ronderos y R.H. Arámburu. Actas y Trab. I
Congr. Sudamer. Zool. 4: 297-310, 4 láms.
1961. Moluscos Pelecípodos. Clave a nivel genérico, con lista de especies litorales de la
Patagonia y glosario’ etimológico explicativo.
misceláneas
misceláneas
1961. Moluscos Gasterópodos de la zona de Deseado. Clave géneros del litoral patagónico,
con lista de especies y glosario etimológico.
1961. Poliquetos del litoral marino. Clave de familias y géneros de Poliquetos citados o
encontrados en el litoral atlántico de la Argentina con listas de especies y glosario elimológico.
1961. Panorama zoológico Argentino: Invertebrados excepto Insectos. Physis 22 (63): 21-33.
1962. Estudio ecológico de la fauna intercotidal de Puerto Deseado en febrero 1961 (Santa
Cruz, Argentina). En conlaboración con A. Amor, N. Magaldi y R. Pallares. Physis 23 (64): 35-
53, 4 figs.
1962. Rasgos faunísticos de las reservas naturales de la Provincia de Buenos Aires. Physis 23
(64): 83-92.
1963. Estudios ecológicos en el litoral patagónico. El piso supralitoral en la ría Deseado (Santa
Cruz, Arg.). Physis 24 (67): 103-106, 1 fig.
1963. Reconocimiento previo de la distribución de la iliofauna en el fango intertidal de Puerto
Deseado (Santa Cruz, Argentina). En colaboración con W. Dioni y F. Buckle. Physis 24 (67): 97-
101, 2 láms.
1964. Los tipos morfológicos o biotipos en las comunidades marinas de la zona litoral. Anais do
Congreso Latino-Americano de Zoologia, Sao Paulo 1962, 1: 23-26.
1965. Rasgos fundamentales y esquema de la macrosistemática de los animales Cordados
(phylum Chordata). Edición mimeografiada del Centro de Estudiantes del Doctorado en Ciencias
Naturales de la Univ. Nac. de La Plata.
1966. Moluscos Pelecípodos del litoral bonaerense. Clave de familias y géneros. Agro, año 8,
nr. 13: 1-30, 11 láms.
1968. Pasado, estado actual y futuro de la Zoología en la República Argentina. Acta Zoologica
Lilloana 23: 5-43.
1968. La preservación de las áreas naturales y de los ecosistemas. La protección de las especies
rara y amenazadas. En Informe Nacional de la República Argentina a la Conferencia
Intergubernamental de Expertos sobre las Bases Científicas de la Utilización racional y la
Conservación de los Recursos de la Biosfera, Paris, 2-13 de Septiembre de 1968.
1968. La Ecología y la ordenación de la fauna silvestre y de su habitat. En Informe Nacional de
la República Argentina a la Conferencia Intergubernamental de Expertos sobre las Bases
Científicas de la utilización racional y la Conservación de los Recursos de la Biosfera, Paris, 2-
13 de septiembre de 1968.
1968. Los medios acuáticos no oceánicos. Su conservación y la movilización racional de sus
recursos. En Informe Nacional de la República Argentina a la Conferencia Intergubernamental
de Expertos sobre las Bases Científicas de la utilización racional y la Conservación de los
Recursos de la Biosfera, Paris, 2-13 de septiembre de 1968.
1969. Clave o llave para el reconocimiento de familias y géneros de Poliquetos del litoral atlántico
argentino. Acta Zoológica Lilloana 24: 193-218.
1971. Conceptos básicos para la protección y conservación de la fauna silvestre de la República
Argentina. Trabajos Técnicos Dirección de Recursos Pesqueros (5): 1-10.
1971. Parques Nacionales y Pesca. Trabajo presentado a la IV Jornada Latinoamericana de
Parques Nacionales, Medellín, Colombia, octubre 1971. Edición mimeografiada.
1978. Cien años de Zoología en el Museo de La Plata. Centenario del Museo de La Plata 1: 89-
96.

Las otras dos identificaciones fueron por otros dos importantes biologos, que esa persona que conoces nunca encontrara una rhombeus y que un pescador no la pescara nunca, no es una base cientifica para negar su existencia, es probable que esas capturas fueran circunstanciales por inundaciones como comentas, pero esta introducida dentro de las especies autoctonas de la República Argentina y no se si no esta también en la de Uruguay, no me fije, hay muchas especies que vienen a los ríos Argentinos y uruguayos por inundación, los astronotus son unos por ejemplo.
El hecho es que lo que pongo aquí son tres identificaciones con base cientifica, no estamos hablando ni de vendedores ni de amateurs como nosotros, si no de gente que dedico una vida a identificar especies y a plasmarlos en documentos siguiendo estrictas normas cientificas, y por lo menos de mi parte no me hace falta tocar los agujeros en la manos para poder creer.
Un abrazo.


Autor del Tema
epompolo

Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor epompolo » 14 May 2010, 04:28

Si alguien se quiere bajar el libro Lista comentada de los peces continentales de la República Argentina.Un trabajo realizado por Hugo L. López, Amalia M. Miquelarena y Roberto C Menni (este no es el libro que comento en mi primer post) este es el link:



En la pag. 32 sale la identificación de la rhombeus.
Un abrazo.

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kret
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Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor kret » 14 May 2010, 14:12

Interesante.. ;) osea que ay rhombeus no?

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LuisPirañero
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Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor LuisPirañero » 14 May 2010, 14:54

muy interesante el link..empompolo,,gracias :mrgreen:


A TRAUM
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Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor A TRAUM » 14 May 2010, 16:19

Muy buen aporte ;)


Autor del Tema
vicente

Re: Las 6 variedades autóctonas de pirañas en la Argentina

Mensajepor vicente » 14 May 2010, 17:17

muy interesante i extenso :D buen aporte epompolo ;)


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