Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

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carlos gonzalez
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor carlos gonzalez » 08 Ene 2012, 08:05

Sin embargo Hugo tu razonamiento me parece muy bueno, ya que todos los ejemplares a los que se les nombran serrasalmus tienen las caracteristicas que tu mensionas, la panza aserrada, pero los terminos como tal, me refiero al significado etimologico no concuerdan. saludos!



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Hastatus
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Hastatus » 15 Feb 2012, 19:06

Clear something up for everyone. Regarding the Latin name; serra = serrated teeth of the belly (not the mouth). Salmus = salmon-like. Pertaining to body form. All piranha-like fish have the serrated sawbelly.

Piranha; is a hybrid Indian language of Tupi-Guarani mixture; pira - fish. ranha or sanha - teeth. The etymology while at times confusing, illustrates why common names are not used in science except as a vular mention.

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Ruben
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Ruben » 15 Feb 2012, 19:22

Hastatus en Español escribió:Algo para aclarar a todo el mundo. En cuando al nombre en latín: Serra= dientes serrados en la barriga (no en la boca), salmus= es como salmón. Perteneciente a la forma del cuerpo. Todas las pirañas tienen la barriga serrada.
Piraña es una palabra híbrida mezcla del lenguage indio tupi-guaraní, donde pira=pez y ranha o sanha=diente. La etimología es confusa, ilustrando por qué no usamos los nombres comunes en la ciencia excepto para menciones vulgares.

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carlos gonzalez
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor carlos gonzalez » 16 Feb 2012, 06:23

Ruben escribió:
Hastatus en Español escribió:Algo para aclarar a todo el mundo. En cuando al nombre en latín: Serra= dientes serrados en la barriga (no en la boca), salmus= es como salmón. Perteneciente a la forma del cuerpo. Todas las pirañas tienen la barriga serrada.
Piraña es una palabra híbrida mezcla del lenguage indio tupi-guaraní, donde pira=pez y ranha o sanha=diente. La etimología es confusa, ilustrando por qué no usamos los nombres comunes en la ciencia excepto para menciones vulgares.
De acuerdo con Frank, mal interprete el termino serrasalmus, una disculpa Hugo, lo que no me queda claro es lo siguiente: si todas las pirañas del genero serrasalmus y pygocentrus comparten esta caracteristica, por que el supuesto pygocentrus cariba ahora ya no pertenece a los pygocentrus, ciendo que comparten morfologicamente las mismas caracteristicas con los ejemplares de piraya, ternetzi y nattereri que aun comparten este genero, me refiero al pygocentrus.

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Ruben
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Ruben » 16 Feb 2012, 10:36

Esto te lo puedo aclarar yo ya que me he estado documentando. Lo que ha pasado es lo siguiente: cariba o caribe es una palabra que exportaron en la época de cristobal colón los españoles, la usaron al ver unos peces tan voráces y su significado era algo parecido a voráces. Caribs se utilizaba para todas las pirañas de aquella región. Luego describieron la especie y hubo un error, la descripcion fue a traves de un dibujo muy pobre y no quedaba claro. Lo que en realidad a pasado es que el termino cariba y la piraña que antes conociamos como cariba se han separado, no es que la piraña fisica que conocemos como cariba ahora sea serrasalmus, sino que el nombre cariba ahora describe a una especie del genero serrasalmus. La piraña anteriormente conocida como pygocentrus cariba sigue perteneciendo al genero pygocentrus pero se ha quedado son nombre, ahora mismo estamos esperando que la bauticen y su nombre es : pygocentrus un-named (sin nombre)

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor el fenix » 16 Feb 2012, 12:20

ya decia yo , era muy raro que fuera serrasalmus . haora los que decian que tenian un cardumen de serras , refiriendose a las cariba se estaran riendo bien de todo esto :lol:

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor ventura » 16 Feb 2012, 19:40

Pues vaya, 11 años intentando conseguir caribas y ahora van a cambiarmelo :cry:
Que putada

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor pirañavasca » 17 Feb 2012, 02:00

el dia a dia es una faena,pero con tiempo lo dejaran todo bien organizado via adn.nos marearan un poco,pero al final lo pondran todo perfecto,que es lo que interesa!!!que estudien,que estudien!!!!!!!!!!!!!!!que tal pygo oreja-negra?jejeje!por ponerle algo,un-named?pobre ex-cariba.pygo ex-cariba esta bien,no?jejeje!un saludo!
p.d:hastatus...investige,queremos informacion de primer nivel!!un lujo tenerle por aqui,sinceramente
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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor carlos gonzalez » 17 Feb 2012, 06:30

Ruben escribió:Esto te lo puedo aclarar yo ya que me he estado documentando. Lo que ha pasado es lo siguiente: cariba o caribe es una palabra que exportaron en la época de cristobal colón los españoles, la usaron al ver unos peces tan voráces y su significado era algo parecido a voráces. Caribs se utilizaba para todas las pirañas de aquella región. Luego describieron la especie y hubo un error, la descripcion fue a traves de un dibujo muy pobre y no quedaba claro. Lo que en realidad a pasado es que el termino cariba y la piraña que antes conociamos como cariba se han separado, no es que la piraña fisica que conocemos como cariba ahora sea serrasalmus, sino que el nombre cariba ahora describe a una especie del genero serrasalmus. La piraña anteriormente conocida como pygocentrus cariba sigue perteneciendo al genero pygocentrus pero se ha quedado son nombre, ahora mismo estamos esperando que la bauticen y su nombre es : pygocentrus un-named (sin nombre)
Ok Ruben gracias por dirimir mi cuestionamiento, ahora entiendo perfectamente a lo que se referia Frank, solo se le cambiara el nombre cientifico, solo te hago una pequeña correccion, el termino cariba proviene de una tribu que tenia fama de ser muy sanguinaria, a esta tribu se les bautizo con el nombre de caribais y de ahi el nombre de caribas, saludos!

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Chimitox » 17 Feb 2012, 06:49

el fenix escribió:ya decia yo , era muy raro que fuera serrasalmus . haora los que decian que tenian un cardumen de serras , refiriendose a las cariba se estaran riendo bien de todo esto :lol:


Esperemos que esos que "Se creen tan listos" no abran tanto la boca sin acabar de informarse correctamente.

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Ruben » 17 Feb 2012, 06:54

Puede que tengas razon carlos no lo se, pero concuerda con lo que yo lei. Lo que si lei tambien es que fue exportads por los españoles de la epoca, quizas fueron ellos quienes tambien le pusoeron el nombre a aquella tribu, no lo se

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor carlos gonzalez » 18 Feb 2012, 07:22

Chimitox escribió:
el fenix escribió:ya decia yo , era muy raro que fuera serrasalmus . haora los que decian que tenian un cardumen de serras , refiriendose a las cariba se estaran riendo bien de todo esto :lol:


Esperemos que esos que "Se creen tan listos" no abran tanto la boca sin acabar de informarse correctamente.
Bueno si lo dices por mi chimitox, creeme que la correccion que le hice a Ruben esta completamente documentada, de hecho lo vi en un documental y lo lei solo que he visto tantos que ya no recuerdo en cual, saludos.

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Mensajepor Ruben » 18 Feb 2012, 10:43

carlos gonzalez escribió:
Chimitox escribió:
el fenix escribió:ya decia yo , era muy raro que fuera serrasalmus . haora los que decian que tenian un cardumen de serras , refiriendose a las cariba se estaran riendo bien de todo esto :lol:


Esperemos que esos que "Se creen tan listos" no abran tanto la boca sin acabar de informarse correctamente.
Bueno si lo dices por mi chimitox, creeme que la correccion que le hice a Ruben esta completamente documentada, de hecho lo vi en un documental y lo lei solo que he visto tantos que ya no recuerdo en cual, saludos.


No lo dice por ti ni por las barrigas aserradas, yo he entendido que se refería a que cuando salio este cambio drástico, los aficionados empezaron a decir cosas relacionadas con el comentario que cita de elfenix, no estuviste activo esos días por el foro y no lo verías ;)

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Chimitox » 18 Feb 2012, 13:31

Carlos, no lo dije por ti, tranquilo, ni por la corrección a Ruben, ya que seguramente tengas razón en eso.

Conozco tu punto de vista y lo respeto, pero no iba por ti /drinks

Siento que te haya creado ese malentendido.

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor POMARES » 19 Feb 2012, 02:47

sigo viendo estupido cambiar el nombre, mas aun dejarla sin nombre, algo que se conoce desde siempre por un nombre

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Mensajepor carlos gonzalez » 19 Feb 2012, 08:01

Chimitox escribió:Carlos, no lo dije por ti, tranquilo, ni por la corrección a Ruben, ya que seguramente tengas razón en eso.

Conozco tu punto de vista y lo respeto, pero no iba por ti /drinks

Siento que te haya creado ese malentendido.
De acuerdo chimitox, lo que pasa es que como ya empiezan las faltas de respeto y no lo digo por ti, si no por un usuario que externo que mi punto de vista era algo bruto, honestamente no entiendo a ese tipo de personas, podemos o no podemos estar de acuerdo con los puntos de vista de los demas, pero creo que el empezar a faltar el respeto de esa forma no tiene coherencia, hay formas de expresar nuestro punto de vista sin faltar al respeto, mi intencion al volver a su foro no fue para humillar a nadie ni para ensalsarme, mi intencion es contribuir en base a mi experiencia y a lo que he aprendido documentandome, tampoco soy un sabelotodo, se reconocer cuando me equivoco, en fin... pude haber mandado un mp. a la administracion pero queria que todos leyeran lo que esta empezando a pasar con las contestaciones de algunos usuarios a los que se de ante mano que no soy muy de su agrado, gracias por su atencion.

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor Hastatus » 19 Feb 2012, 09:29

Ruben escribió:Esto te lo puedo aclarar yo ya que me he estado documentando. Lo que ha pasado es lo siguiente: cariba o caribe es una palabra que exportaron en la época de cristobal colón los españoles, la usaron al ver unos peces tan voráces y su significado era algo parecido a voráces. Caribs se utilizaba para todas las pirañas de aquella región. Luego describieron la especie y hubo un error, la descripcion fue a traves de un dibujo muy pobre y no quedaba claro. Lo que en realidad a pasado es que el termino cariba y la piraña que antes conociamos como cariba se han separado, no es que la piraña fisica que conocemos como cariba ahora sea serrasalmus, sino que el nombre cariba ahora describe a una especie del genero serrasalmus. La piraña anteriormente conocida como pygocentrus cariba sigue perteneciendo al genero pygocentrus pero se ha quedado son nombre, ahora mismo estamos esperando que la bauticen y su nombre es : pygocentrus un-named (sin nombre)


Ruben, the name cariba derives from Spanish CARIBAL. This name was given by Conquistadors to the Indians of the Caribbean that practiced cannibalism of humans. Its no surprise that caribal name was used on piranhas in Venezuela when the conquistadors arrived because of the fish cannibalistic nature. Later this name was shortened to cariba, then caribito, followed by caribe in the present time.

And yes all piranhas in Venezuela are called caribe or caribito, along with many other common names, including piranha, muda, pirai or pana. it all depends on the local people and what THEY call them.

As I explained before, the problem is one scientists using the common name cariba as a species name for a Pygocentrus fish in 1993. And then in 2000 another scientist disagreeing and putting the cariba name on a Serrasalmus fish instead without giving a new name to the Pygocentrus. That is where we remain today. A large scientific mess.

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Re: Drastic changes at OPEFE species pages // Cambio drástico en la pagina de OPEFE sobre especie

Mensajepor pirañavasca » 19 Feb 2012, 15:58

POMARES escribió:sigo viendo estupido cambiar el nombre, mas aun dejarla sin nombre, algo que se conoce desde siempre por un nombre

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